Сущевский Артём Евгеньевич (loboff) wrote,
Сущевский Артём Евгеньевич
loboff

Богемик: Тайная Вечеря

В ранней Византии ещё понимали, что Христос и его ученики не могли сидеть за столом, они должны были возлежать. Скажем, Тайную вечерю в ту пору изображали вот так:

тайная_вечеряАналогичные изображения можно найти на мозаиках в Равенне и т.д.

А вообще, Восточное Средиземноморье было насквозь эллинизировано. Так что картинка, неизменно воспроизводимая в фильмах на библейскую тематику - сидящие за столом напряжённые люди в неопределённо-восточных одеяниях - абсурдна. В принципе, Христос и апостолы должны изображаться в греческих одеждах (a уж Павел из Тарса, который был римским гражданином, наверняка в торжественных случаях надевал тогу).

Люди возлежали, беседовали о высоких материях, пили вино. На их встречах, кстати, присутствовали и женщины (Марфа и др.). По меньшей мере одну низ них (Марию из Магдалы) традиция упорно называетр блудницей.

Всё вместе это выглядело скорее как симпосиум с гетерами на греческих вазах, нежели как действо, которое мы видим в христианской живописи и голливудских фильмах с библейскими сюжетами <...>


Эллинизация достигала такой степени, что даже среди первосвященников иудейских был один по имени Менелай.

Что касается ортодоксальных иудеев, то они и за столами не лежали, а сидели, и женщин к столам не допускали. Но Галилея, насколько я помню, считалась одной из самых эллинизированных областей. Иудизирована же она была, напротив, крайне поверхностно. Собственно, галилеян и евреями-то признавали весьма условно (отсюда фраза "Что доброго может быть из Назарета?"). Не случайно некоторые из апостолов носили такие имена, как Андрей.

Сам Христос одевался в такую одежду, что римские легионеры сочли нужным разделить её по жребию.

Римское гражданство в ту пору означало всё, а религиозное иудейское образование за пределами иудейской среды не значило практически ничего. Павел был апостолом язычников, на которых его учёные степени не могли произвести никакого впечатления, а тога - могла. Тога была атрибутом такой значимости, что ради права носить её люди были готовы на всё. В конце концов, незаконное ношение тоги могло караться смертью.

Невозможно представить св. Павла, отказывающегося от ношения тоги. Уже в силу того, что она придавала его словам совсем иной вес в глазах слушателей. А он был, как считают современные психологи, психопатом-манипулятором и макиавеллистом пар экселенс. (ссылка)
Tags: Цитатник, история, культура, религия
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 101 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Вспомнилось. Конец 18-го начало 19-го веков, Российская империя, весь высший свет говорит на французском, одевается по французской моде и цитирует французских мыслителей. Ничего не напоминает?
А сейчас весь мир говорит по-английски, носит костюмы, свитера и джинсы, смотрит американское кино, слушает брит-поп и читает Гарри Поттера. И никого такое положение вещей не смущает ни в малейшей степени.

alex_66_ko

3 years ago

loboff

3 years ago

alex_66_ko

3 years ago

loboff

3 years ago

alex_66_ko

3 years ago

loboff

3 years ago

alex_66_ko

3 years ago

loboff

3 years ago

wanderv

3 years ago

rem_ridiculam

3 years ago

marss2

3 years ago

eugene_tsypin

3 years ago

Пользователь litvinoleg сослался на вашу запись в своей записи «Богемик: Тайная Вечеря» в контексте: [...] Оригинал взят у в Богемик: Тайная Вечеря [...]
Много уже забыто!
Про тогу Павла и делёжку по жребию интересно. Я помнится в своё время удивился зачем солдатам предполагаемое рубище. Другое дело почему я решил что это было рубище?
Если с позиции здравого смысла то Христос должен был жить неплохо, у него были небольшие потребности и много богатых поклонников. Так что и одевался он я думаю хорошо. .Вообще в Евангелии хороший уровень жизни отчётливо проскальзывает.
А представление о некоем житейском бедствовании очевидно кем-то навязано
В те времена одежда стоила дорого.

rem_ridiculam

3 years ago

dima_weber

3 years ago

rem_ridiculam

3 years ago

dima_weber

3 years ago

rem_ridiculam

3 years ago

dima_weber

3 years ago

paramon_hanigin

3 years ago

12xc33

3 years ago

Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal России! Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Артем, кстати, раз Вы уже плотно цитируете Кумира, могли бы попросить его прокомментировать вот это: http://www.reflex.cz/clanek/komentare/71684/lepsi-americky-vojak-nez-rusky-vlk-jxd-svolava-vitani-konvoje-pridejte-se-taky.html

Понятно, это все стеб и желтуха, но...

loboff

May 28 2016, 10:54:39 UTC 3 years ago Edited:  May 28 2016, 10:55:51 UTC

Извините, я неприличный анекдот расскажу. Собирается мужик на вечерний променад. Побрызгался одеколоном под мышками, подумал, побрызгал и в паху - "на всякий случай". Потом смазал вазелином член, подумал, смазал и задницу - ибо "случаи бывают разные".

В переложении на Чехию, с её статусом и географией, подобные манёвры есть самая осмысленная политика из возможных. Ну, а "Кумир" думаю ответил бы что-то подобное, только без похабных анекдотов :)

_devol_

3 years ago

Пользователь fivetimesdead сослался на вашу запись в своей записи «Богемик: Тайная Вечеря» в контексте: [...] ся, да и саму иллюстрацию раньше не встречал :) Originally posted by at Богемик: Тайная Вечеря [...]
Интересно, за стиль изображения в более новых иконах читал конечно, но вот за "возлежание" как-то даже не задумывался ранее, так же как и за то, что Галилея не была "исконно-иудейской территорией... :)

alex_66_ko

May 28 2016, 10:47:24 UTC 3 years ago Edited:  May 28 2016, 10:52:22 UTC

Если дальше в историю, то евреи там вообще все пришлые. Их Моисей туда притаранил(вдаваясь в конспирологию, зачем? и кто за этим стоял?).

vlapandr

3 years ago

alex_66_ko

3 years ago

vlapandr

3 years ago

alex_66_ko

3 years ago

vlapandr

3 years ago

okunev

3 years ago

hogzon

3 years ago

daniel_grishin

3 years ago

tommylove64

3 years ago

однако ж Павла на Тайной Вечере и не было ;)
Так Павел вроде не среди апостолов, Христа и не видел кажется. Или что?

daniel_grishin

3 years ago

rem_ridiculam

3 years ago

daniel_grishin

3 years ago

rem_ridiculam

3 years ago

vlapandr

3 years ago


у вас с самого начала была какая-то тактика и вы её придерживались?
В чем прикол постить везде этот комментарий?
...........Павел был апостолом язычников, на которых его учёные степени не могли произвести никакого впечатления

павел был родом из тарса и получил греческое образование (как и гражданство), в иерусалиме он учился после, у одного из лучших учителей, да и ошибочно думать, что еврейское образование ничего не стоило.
возьмите хоть иосифа флавия
Вы утверждаете утверждённое ранее. А Богемикус инкриминировал Павлу что он одёжкой на туземцев производил впечатление. Если подумать то это был самый эффективный способ заставить их сконцентрироваться на его словах.

hogzon

3 years ago

rem_ridiculam

3 years ago

Все высосано из пальца.
Вопрос - из какого пальца? А вообще довольно правдоподобно и никого не задевает на первый взгляд.

Deleted comment

rem_ridiculam

3 years ago

Deleted comment

rem_ridiculam

3 years ago

malgrime

3 years ago

loboff

3 years ago

Ничего, что св. Павла на Тайной Вечери не было?
Выше уже это акцентировали в каментах.

wwwrebel

3 years ago

rem_ridiculam

3 years ago

wwwrebel

3 years ago

rem_ridiculam

3 years ago

wwwrebel

3 years ago

bohemicus

3 years ago

bohemicus

3 years ago

zzmeey

3 years ago

wwwrebel

3 years ago

zzmeey

3 years ago

12xc33

3 years ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →